Picardie 1939 - 1945 :: 4 lettres allemandes à identifier

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Auteur :

Nicolas BERNARD [ lun. sept. 25, 2023 23:16 pm ]

Sujet du message :

4 lettres allemandes à identifier

Bonjour à tous,
Voici une identification pour 4 courriers allemands retrouvés récemment dans une maison en rénovation à Picquigny !

Etes-vous capable d'identifier des éléments, svp ? pas simple.

Eléments factuels, facilement lisibles :
-trouvées à Picquigny
-14 janvier 1944
-Feldpost (de l'expéditeur ?) "21815"

Merci d'avance,
Le propriétaire souhaite retrouver la famille,
(Il y a eu un article dans le Courrier Picard)
https://www.courrier-picard.fr/id451311 ... ovation-de

A +

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Auteur :

Nicolas BERNARD [ lun. sept. 25, 2023 23:25 pm ]

Sujet du message :

Re: 4 lettres allemandes à identifier

Les écrits

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Auteur :	Nicolas BERNARD [ lun. sept. 25, 2023 23:32 pm ]
Sujet du message :	Re: 4 lettres allemandes à identifier
Un rapide check sur le net donne en 1944 : Feldpost "21815" : 9.SS-Panzer-Div. Hohenstaufen (comment vérifier ?) https://www.lagrangedumilitaria.com/t48 ... ost-tampon Feldpostnummer 21815 (Mobilmachung-1.1.1940) 5. Kolonne Artillerie-Regiment 51, (2.1.1940-27.4.1940) Kolonne Artillerie-Regiment 255, (28.4.1940-14.9.1940) Kolonne IV Artillerie-Regiment 255, dann Kolonne schw. Artillerie-Abteilung 645, (25.9.1940-15.2.1941) Kolonne III Artillerie-Regiment 80, (15.2.1942-30.7.1942) gestrichen, wurde Fp.Nr. 28978 E, (31.7.1942-9.2.1943) Stab I mit Stabskompanie, 1.-4. Kompanie u. Kolonne Panzer-Regiment SS-Panzergrenadier-Division 9, (10.2.1943-23.8.1943) Stab I mit Stabskompanie u. 1.-4. Kompanie u. Kolonne Panzer-Regiment SS-Panzergrenadier-Division Hohenstaufen, (24.8.1943-5.4.1944) 1.3.1944 Stab u. Einheit Panzer-Regiment 9 (9. SS-Division). Rappelons que cette division était en formation dans l'amiénois en 1943 (de juillet 43 à mi-octobre 43) viewtopic.php?f=39&t=3079

Auteur :

Nicolas BERNARD [ lun. sept. 25, 2023 23:43 pm ]

Sujet du message :

Re: 4 lettres allemandes à identifier

Pour les experts, quelle est l'unité présente à Picquigny sur la petite carte de la 9e

"2./19" => 2e compagnie du SS-Pz.Gren.Rgt.1 = nouvellement appelé SS-Pz.Gren.Rgt.19
(et le SS-Pz.Gren.Rgt.2 = nouvellement appelé SS-Pz.Gren.Rgt.20)

Notons que les lettres ont été trouvées dans l'ancienne maison paroissiale de la commune de Picquigny.

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9e waffen Div.png [ 26.44 Kio | Consulté 3593 fois ]

Auteur :

Nicolas BERNARD [ lun. sept. 25, 2023 23:53 pm ]

Sujet du message :

Re: 4 lettres allemandes à identifier

Juste pour illustrer,
Une photo prise sur un terrain de manœuvre à Picquigny de Panzer IV, de la 6e compagnie du SS-Pz-Rgt.9
(Livre sur la 9.SS-Pz-Div Hohenstaufen des Editions Heimdal - page 147)

La division est dirigée vers le Sud de la France au 18 février 1944 !
Ca colle...

Pièces jointes :

IMG_20230925_234542.jpg [ 3.2 Mio | Consulté 3593 fois ]

Auteur :

Nicolas BERNARD [ mar. sept. 26, 2023 20:42 pm ]

Sujet du message :

Re: 4 lettres allemandes à identifier

Bonsoir,
Voici l'article au complet,

Pièces jointes :

CP 240923.jpg [ 1.19 Mio | Consulté 3577 fois ]

Auteur :

Nicolas BERNARD [ mar. sept. 26, 2023 21:20 pm ]

Sujet du message :

Re: 4 lettres allemandes à identifier

L'article mentionne quelques éléments :

Nom de KILIAN
Lettres destinées aux régions de Marienwerden (ou "r") et de Königsberg ? à valider

Prénom, on pourrait lire "Günter" à la fin des lettres ?

Dans tous les cas, le Feldpost donne bien le SS-Panzer-Regiment 9.
La division au 1er février 1944, comprend 17 412 hommes...
Elle est transférée dans le sud de la France en février 1944.
Ce sont des conscrits de 16 à 20 ans, et pas forcément des volontaires pour la Waffen. (des classes 1923-1926) en 1944, ils ont à peine 18 ans.
Le SS-Panzer-Regiment 9 comprend au moins 2000 hommes.... 2000 possibilités.

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feldpost.png [ 7.67 Kio | Consulté 3577 fois ]

Auteur :

Nicolas BERNARD [ sam. sept. 30, 2023 22:43 pm ]

Sujet du message :

Re: 4 lettres allemandes à identifier

Bonsoir,
L'expéditeur des enveloppes, l'écriture littérale serait :

SS MANN G. KILIAN F.P.N. 81815 A

SS au grade de "MANN", c'est à dire équivalent "Schütze", c'était le grade de base. Pas étonnant, la Division était en formation, les militaires de rang étaient des jeunes en formation dans l'amiénois.

Günter KILIAN
Si on se réfère au Volkbund, il y aurait plusieurs noms (hypothèse que cela soit le prénom Günter)

Possible 1er ou 3eme ?!?!
Le 2e possède un grade de la Heer,

Pièces jointes :

expediteur.png [ 63.25 Kio | Consulté 3559 fois ]

volkbund2.png [ 11 Kio | Consulté 3559 fois ]

Auteur :	Nicolas BERNARD [ dim. oct. 01, 2023 22:04 pm ]
Sujet du message :	Re: 4 lettres allemandes à identifier
A noter que la 3./SS-Pz.Gren.Rgt.19 est stationnée à La Chaussée-Tirancourt, Cette compagnie comprenait une cinquantaine d'alsaciens. (Cf. l'ouvrage des éditions Heimdal, sur la Hohenstaufen) Nicolas BERNARD a écrit : Pour les experts, quelle est l'unité présente à Picquigny sur la petite carte de la 9e "2./19" => 2e compagnie du SS-Pz.Gren.Rgt.1 = nouvellement appelé SS-Pz.Gren.Rgt.19 (et le SS-Pz.Gren.Rgt.2 = nouvellement appelé SS-Pz.Gren.Rgt.20) Notons que les lettres ont été trouvées dans l'ancienne maison paroissiale de la commune de Picquigny.

Auteur :

Nicolas BERNARD [ dim. oct. 01, 2023 22:10 pm ]

Sujet du message :

Re: 4 lettres allemandes à identifier

Notre homme appartiendrait à la SS-Pz-Regiment 9
Voici la liste de l'encadrement du régiment.
A noter : pas Kilian, chez les officiers du régiment, ni dans le reste de la division.

Pièces jointes :

IMG20231001215451.jpg [ 2.36 Mio | Consulté 3554 fois ]

Auteur :

Nicolas BERNARD [ dim. oct. 01, 2023 22:32 pm ]

Sujet du message :

Re: 4 lettres allemandes à identifier

Autre carte des archives NARA, présence d'un QG d'unité à Picquigny / La Chaussée-Tirancourt, (juillet à Décembre 1943)

Pièces jointes :

NARA Waffen SS Roll 603 SS Pz Div 9.png [ 422.7 Kio | Consulté 3554 fois ]

Auteur :

Nicolas BERNARD [ mar. nov. 28, 2023 22:56 pm ]

Sujet du message :

Re: 4 lettres allemandes à identifier

Bonsoir,
Les découvreurs des lettres ont fait traduire les 4 lettres,

Pièces jointes :

FB_IMG_1701208111842.jpg [ 23.15 Kio | Consulté 3323 fois ]

FB_IMG_1701208114677.jpg [ 140 Kio | Consulté 3323 fois ]

FB_IMG_1701208116593.jpg [ 104.43 Kio | Consulté 3323 fois ]

FB_IMG_1701208132729.jpg [ 106.44 Kio | Consulté 3323 fois ]

Auteur :

Nicolas BERNARD [ mar. nov. 28, 2023 23:35 pm ]

Sujet du message :

Re: 4 lettres allemandes à identifier

Le nom est donc exactement : Hans KILLIAN
Il y a potentiellement 6 noms donnés par le Volkbund,

Hans KILIAN
Dont l'un porte un grade de la Waffen, (SS-Rottenführer : caporal-chef)

-Si je ne me trompe pas; il est originaire (à 30 km près) de la région où a été envoyé une des lettres.
Et aussi :
-Il est tombé en Hongrie, "südl.Nagybajom" le 8 mars 1945, et la 9e Waffen était justement engagée dans l'offensive du Lac Balaton, en Hongrie du 6 au 13 mars 1945.
https://www.google.com/maps/place/Nagyb ... ?entry=ttu

Il est enterré en Hongrie, dans le cimetière allemand de Böhönye. (bloc 3 - Tombe 131)
https://www.google.com/maps/place/B%C3% ... ?entry=ttu

Si on part de cette hypothèse, Hans est passé de simple soldat à sous-officier. Il a combattu en Normandie, dans les Ardennes et termine en Hongrie !
Les pertes dans cette unité sont désastreuses tout au long du conflit... La probabilité est faible pour qu'il ait démarré en 1943, puis resté en vie jusqu'à la fin de la guerre...

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dddd.png [ 10.17 Kio | Consulté 3311 fois ]

Auteur :	Nicolas BERNARD [ mar. nov. 28, 2023 23:47 pm ]
Sujet du message :	Re: 4 lettres allemandes à identifier
extrait du livre 9.SS-Panzer-Division Le 7 mars, la T°C est de +4]C, le temps est couvert avec de légères chutes de neige. Les groupes d'assaut du II.SS-Pz.Korps, qui ont attaqué la veille à 15h15 avec une préparation d'artillerie très réduite, sont restés bloqués par un violent tir d'artillerie ennemi après une progression initiale. L'attaque doit maintenant atteindre les hauteurs à l'est de Sarkeresztur à partir de la route de Sarkeresztur - Sarosd après avoir enlevé Aba. (...) des éléments de la Hohenstaufen (notre division) prennent une ferme devant Seregélies et s'approchent d'une hauteur à 5 km au nord-ouest de Sarosd. Avec très peu d'infanterie, la Hohenstoffen vient ainsi de progresser de 6 km. En raison de la boue, les Panzer ne peuvent être engagés. Le 8 mars à 19h, la nouvelle attaque de la Hohenstoffen, à partir de la ligne Aba-Sarosd ne mène qu'à la conquête de quelques fermes au nord-ouest de Sarosd...

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