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 Sujet du message : Faire Part 1943 Luftwaffe
MessagePublié : mer. juil. 20, 2016 21:42 pm 
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Bonsoir à tous,
J'ai rentré ce faire part récemment,
Je suppose que d'autres ont du le voir ?

August HASLBERGER 23 ans
Un sous-officier Unteroffizier de la Luft tué le 14 juillet 1943 à Amiens.
Les pattes d'épaules semblent "rouge" = Artillerie (DCA). difficile à dire, je suis daltonien, sur une photo en noir & blanc ?


Son acte de décès à la ville d'Amiens indique :
Section G - Ligne 13 - tombe 225
"Uffz" 3 S k G.10


Mon adjudant, une explication, stp ?

Nous le retrouvons bien à Bourdon : Tombe 31 - 501
http://www.volksbund.de/graebersuche/de ... 064f08ea93


Cordialement,
Nicolas


Pièces jointes :
10f3b47f83ac9d8b2e0e12c82170c2e05.jpg
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 Sujet du message : Re: Faire Part 1943 Luftwaffe
MessagePublié : jeu. juil. 21, 2016 2:18 am 
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Bonsoir

Il doit s'agir des références de son inhumation provisoire.

Il devait appartenir au III/ Schnellkampfgeschwader 10

A+


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 Sujet du message : Re: Faire Part 1943 Luftwaffe
MessagePublié : jeu. juil. 21, 2016 14:10 pm 
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Nicolas BERNARD a écrit :
Bonsoir à tous,
J'ai rentré ce faire part récemment,
Je suppose que d'autres ont du le voir ?

August HASLBERGER 23 ans
Un sous-officier Unteroffizier de la Luft tué le 14 juillet 1943 à Amiens.
Les pattes d'épaules semblent "rouge" = Artillerie (DCA). difficile à dire, je suis daltonien, sur une photo en noir & blanc ?


Son acte de décès à la ville d'Amiens indique :
Section G - Ligne 13 - tombe 225
"Uffz" 3 S k G.10


Mon adjudant, une explication, stp ?

Nous le retrouvons bien à Bourdon : Tombe 31 - 501
http://www.volksbund.de/graebersuche/de ... 064f08ea93


Cordialement,
Nicolas


Hi Nico

"Uffz" 3 SkG.10 > Unteroffizier in das Stab 3 Schnellkampfgeschwader 10

escadron rapide de bombardement sur Focke-Wulf Fw 190A. (unité d'attaque au sol de la Luftwaffe pendant la Seconde Guerre mondiale)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Schnellkampfgeschwader_10

http://www.cieldegloire.com/skg_010.php#pertes1943

l' Unteroffizier August HASLBERGER et le 3 Stab SkG10 sont basés à Rosières

Ses pattes de col ne sont cependant pas les ROT (rouge) de la FLAK :wink:
pour preuve celles portées ci dessous par
l' Obergefreiter Josef Hörmandinger
membre d'une Luftwaffe Flak Abteilung
Image
(Crédit photo Jeff/ hairysdad)

mais étant donné qu'HASLBERGER est Unteroffizier in einer Fliegerstaffel (Escadre de Vol), ses pattes de col pour un FLIEGER (personnel volant) sont GELB (jaune)
(il pourrait aussi être FUNKER (transmetteur) avec des pattes de col ORANGE mais rien ne permet ici de l'indiquer :?:

Sa mort le 14 juillet 1943 par Fliegerbombe (bombardement aérien) n'est pas située à Amiens même mais "bei Amiens" (dans le secteur d'Amiens) :!:
Cette date correspond bien à l'opération 8e AF 73 phase 3 bombardement d'Amiens/Glisy par 46 Flying Fortress B17 de la 8e USAAF
(64 prévues au départ et 53 ayant réellement décollées)
pour plus d'infos sur ce Raid voir l'excellent ouvrage de JP Ducellier
la guerre aérienne dans le nord de la France du 05/07/1942 au 30/11/1943 :wink:

Je reviendrai plus tard si d'autres infos sur l'Unteroffizier August HASLBERGER 8)

A+
Cdt


Pièces jointes :
Description du fichier : Obergefreiter Josef Hörmandinger
Luftwaffe Flak Abteilung

Josef Hormandinger, Obergefreiter in a Luftwaffe Flak Abteilung.jpg
Josef Hormandinger, Obergefreiter in a Luftwaffe Flak Abteilung.jpg [ 34.1 Kio | Consulté 5349 fois ]

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 Sujet du message : Re: Faire Part 1943 Luftwaffe
MessagePublié : jeu. juil. 21, 2016 19:42 pm 
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Hello,
Merci pour toutes ces infos ! :D

Finalement, on retrouve 5 militaires allemands, tous de la Luft, tués ce 14 juillet 1943 sur la commune d'Amiens :
August HALSBERGER Uffz 3 S k G.10
Ernst RACH O Gefr. 3 S k G.10
Walter BAHLS Gefr 3 S k G.10

Kurt KEMPE O Gefr. Flg Horst Kp A 209 XI
Herbert GERHARTS Uffz 4/J G 2


On a donc bien eu un bombardement US dans le secteur d'Amiens.
Dans l'ouvrage de Ducellier, y a t-il le détail des impacts des bombes ? (100% sont tombées dans le secteur de Glisy?)
A+

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Nicolas BERNARD

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 Sujet du message : Re: Faire Part 1943 Luftwaffe
MessagePublié : ven. juil. 22, 2016 11:20 am 
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Nicolas BERNARD a écrit :
Hello,
Merci pour toutes ces infos ! :D
Finalement, on retrouve 5 militaires allemands, tous de la Luft, tués ce 14 juillet 1943 sur la commune d'Amiens : > DANS LE SECTEUR D'AMIENS :mrgreen:
August HALSBERGER Uffz 3 S k G.10
Ernst RACH O Gefr. 3 S k G.10
Walter BAHLS Gefr 3 S k G.10

Kurt KEMPE O Gefr. Flg Horst Kp A 209 XI
Herbert GERHARTS Uffz 4/J G 2

On a donc bien eu un bombardement US dans le secteur d'Amiens.
Dans l'ouvrage de Ducellier, y a t-il le détail des impacts des bombes ? (100% sont tombées dans le secteur de Glisy?)
A+

OUI: il y a le détail avec les rapports: IR SA 393 / AA 158 /IR K 1647
Des bombes sont également tombées sur le centre ferroviaire de Longueau

l' Unteroffizier Herbert GERHARTZ du 4/J G 2 (4 Stab/Jagdeschwader 2)
http://www.cieldegloire.com/jg_002.php
est le pilote du BF 109 G6 (8 Blanc) du 4/ JG2 (WerkNummer 19897) abattu dans le secteur de Contay (route de Hérissart) par (très certainement) un (des) mitrailleur(s) de B17 car pas revendiqué par les P47 Thunderbolt de la 4th Fighter Group.
Il est enterré à Bourdon :
http://www.volksbund.de/fr/graebersuche/detailansicht-fr.html?tx_igverlustsuche_pi2%5Bgid%5D=49cedbc6c1b6d838907905f441dd59a1&cHash=573050170de8226865f060913bc12410

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 Sujet du message : Re: Faire Part 1943 Luftwaffe
MessagePublié : ven. juil. 22, 2016 14:00 pm 
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et bien, que d'infos :-)

Ce sont les 5 militaires allemands inscrits sur le registre de décès de la ville d'Amiens,
ce qui sous entendait qu'ils étaient décédés à Amiens,

-Pour le pilote, ok, à Contay,

Pour les 3 du Stab 3 Schnellkampfgeschwader 10, on a :
-August HALSBERGER Uffz 3 S k G.10 => AMIENS

-Ernst RACH O Gefr. 3 S k G.10 => AMIENS
http://www.volksbund.de/fr/graebersuche ... 2264285691

-Walter BAHLS Gefr 3 S k G.10 = AMIENS-GLISY
http://www.volksbund.de/fr/graebersuche ... bac88f638f

Ces militaires ont donc été tués sur l'aérodrome de Glisy, suite au bombardement allié...

Le site suivant : parle bien d'une occupation de l'aérodrome par le SKG 10,
http://www.anciens-aerodromes.com/?p=5409
Le Groupe de Chasse d’Assaut II / SKG 10 (FW 190A) en avril 1943



D'autres infos sur le bombardement allié : Mission 73
http://b-17-flying-fortress.actifforum. ... lay-amiens

Résumé de la mission:
-- Sur l'attaque sur Amiens, au moins deux attaques frontales sont signalées: une attaque avant la cible, une après la cible. La première est signalée au dessus de Poix et la dernière au niveau de Abbeville. Une forte explosion est vue sur la cible après le bombardement, puis une colonne de fumée noire

-- Sur l'attaque de Villacoublay, Un avion du 303BG est accroché violement par la FlaK au passage de la côte, l'un de ses moteurs prend feu, un YB-40 est en mission avec le 303BG (n°42-5739 du 92BG) une attaque de 15 à 20 chasseurs est signalée avant l'attaque de la cible. Après le bombardement une escorte de Spitfire prend en charge l'escorte.



ou http://www.8thafhs.com/old/get_one_miss ... ion_id=263


A++
Nicolas

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Nicolas BERNARD

[email protected]


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 Sujet du message : Re: Faire Part 1943 Luftwaffe
MessagePublié : ven. juil. 22, 2016 21:40 pm 
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Nicolas BERNARD a écrit :
et bien, que d'infos :-)
Ce sont les 5 militaires allemands inscrits sur le registre de décès de la ville d'Amiens,
ce qui sous entendait qu'ils étaient décédés à Amiens,
-Pour le pilote, ok, à Contay,
Pour les 3 du Stab 3 Schnellkampfgeschwader 10, on a :
-August HALSBERGER Uffz 3 S k G.10 => AMIENS
-Ernst RACH O Gefr. 3 S k G.10 => AMIENS
http://www.volksbund.de/fr/graebersuche ... 2264285691
-Walter BAHLS Gefr 3 S k G.10 = AMIENS-GLISY
http://www.volksbund.de/fr/graebersuche ... bac88f638f


Ces militaires ont donc été tués sur l'aérodrome de Glisy, suite au bombardement allié...
???? RIEN ne permet ici de l'affirmer (sauf peut être Walter BAHLS où Glisy est cité dans sa nécrologie)??? :o
Ils peuvent tout aussi bien avoir été des permissionnaires rentrant à leur casernement de leur base de Rosières et tués par les bombes tombées sur le centre ferroviaire de Longueau (4 impacts directs et plusieurs Wagons "Blastés")

(Merci Nico de bien vouloir consulter les archives journalières rendant compte des dégâts de la gare Longueau > provenance A.D. :wink: )

Le site suivant : parle bien d'une occupation de l'aérodrome par le SKG 10,
http://www.anciens-aerodromes.com/?p=5409
Le Groupe de Chasse d’Assaut II / SKG 10 (FW 190A) en avril 1943

le SKG 10 est comme déjà dit le Schnellkampfgeschwader 10
soit escadron rapide de bombardement 10 sur Focke-Wulf Fw 190A. une unité d'attaque au sol de la Luftwaffe !!!
le Gruppe II / SJG 10 n'a pas occupé la base de Glisy mais s'y est arrété lors de son transfert de Amsterdam-Schiphol à Caen-Carpiquet pour son redéploiement (de mars 43 > avril 43) avant d'être basé à Rennes-St. Jacques à partir d'avril 43 :mrgreen:

D'autres infos sur le bombardement allié : Mission 73
http://b-17-flying-fortress.actifforum. ... lay-amiens
Résumé de la mission:
-- Sur l'attaque sur Amiens, au moins deux attaques frontales sont signalées: une attaque avant la cible, une après la cible. La première est signalée au dessus de Poix et la dernière au niveau de Abbeville. Une forte explosion est vue sur la cible après le bombardement, puis une colonne de fumée noire
-- Sur l'attaque de Villacoublay, Un avion du 303BG est accroché violement par la FlaK au passage de la côte, l'un de ses moteurs prend feu, un YB-40 est en mission avec le 303BG (n°42-5739 du 92BG) une attaque de 15 à 20 chasseurs est signalée avant l'attaque de la cible. Après le bombardement une escorte de Spitfire prend en charge l'escorte.

ou http://www.8thafhs.com/old/get_one_miss ... ion_id=263

Nicolas


ATTENTION la Mission 8e AF 73 comprends 3 phases et seule la phase 3 concerne bien le Bombardement de l'aérodrome de Glisy
avec les 64 B17 des 91st BG (20), 351st BG (20) et 381st BG (24) 8)

A+ :mrgreen:

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Dernière édition par Rots44 le dim. juil. 24, 2016 10:09 am, édité 1 fois.

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 Sujet du message : Re: Faire Part 1943 Luftwaffe
MessagePublié : sam. juil. 23, 2016 11:13 am 
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Nicolas BERNARD a écrit :
Hello,
Kurt KEMPE O Gefr. Flg Horst Kp A 209 XI
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Kurt KEMPE OberGefreiter (caporal-chef)

http://www.volksbund.de/fr/graebersuche/detailansicht-fr.html?tx_igverlustsuche_pi2%5Bgid%5D=7aaca9a2e5c0459da7f063eab7ec431d&cHash=b6881e8fc20376fac4d1d41ea323ea41

Fliegerhorst-Kommandantur A 209/XI

Unité de commandement de base aérienne A 209/XI

Située à Amiens et rattachée à Das Flughafen-Bereichskommando Beauvais (Koflug) 19/XI
(Zone de commandement aérienne de Beauvais > création Juin 1940 et fin en septembre 1944)
elle même sous le commandement dem Luftgau-Kommando Belgiem-Nordfrankreich:
(Commandement du Territoire aérien Belgique et France Nord)

8)

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 Sujet du message : Re: Faire Part 1943 Luftwaffe
MessagePublié : sam. juil. 23, 2016 15:35 pm 
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Rots44 a écrit :
l' Unteroffizier Herbert GERHARTZ du 4/J G 2 (4 Stab/Jagdeschwader 2)
http://www.cieldegloire.com/jg_002.php
est le pilote du BF 109 G6 (8 Blanc) du 4/ JG2 (WerkNummer 19897) abattu dans le secteur de Contay (route de Hérissart) par (très certainement) un (des) mitrailleur(s) de B17 car pas revendiqué par les P47 Thunderbolt de la 4th Fighter Group.
Il est enterré à Bourdon :
http://www.volksbund.de/fr/graebersuche/detailansicht-fr.html?tx_igverlustsuche_pi2%5Bgid%5D=49cedbc6c1b6d838907905f441dd59a1&cHash=573050170de8226865f060913bc12410

8)


Pièces jointes :
Description du fichier : BF 109G6 8 Blanc 4/ JG2
4.JG 2.jpg
4.JG 2.jpg [ 9.32 Kio | Consulté 5308 fois ]

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 Sujet du message : Re: Faire Part 1943 Luftwaffe
MessagePublié : dim. juil. 24, 2016 22:44 pm 
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Rots44 a écrit :

Ces militaires ont donc été tués sur l'aérodrome de Glisy, suite au bombardement allié...
???? RIEN ne permet ici de l'affirmer (sauf peut être Walter BAHLS où Glisy est cité dans sa nécrologie)??? :o
Ils peuvent tout aussi bien avoir été des permissionnaires rentrant à leur casernement de leur base de Rosières et tués par les bombes tombées sur le centre ferroviaire de Longueau (4 impacts directs et plusieurs Wagons "Blastés")
:mrgreen:
[/quote]

Bon bon, je suis p'tre allé un peu vite !
C'est le choc des cultures... ces générations x, y qui veulent aller trop vite !
Ok, rien ne le prouve, il faudrait d'ailleurs plusieurs sources pour l'affirmer ;-)
Le volksbund n'est pas toujours fiable à 100%, mais oriente.

A++

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Nicolas BERNARD

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 Sujet du message : Re: Faire Part 1943 Luftwaffe
MessagePublié : dim. juil. 24, 2016 22:47 pm 
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Marc Pilot a écrit :
Bonsoir
Il doit s'agir des références de son inhumation provisoire.
Il devait appartenir au III/ Schnellkampfgeschwader 10
A+


Merci, effectivement, il s'agit du cimetière St Pierre à Amiens,
Section G - Ligne 13 - tombe 225
Egalement à t Pierre pour les 4 autres militaires.

A+
Nicolas

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Nicolas BERNARD

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 Sujet du message : Re: Faire Part 1943 Luftwaffe
MessagePublié : jeu. oct. 07, 2021 7:25 am 
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Inscription : sam. juin 29, 2013 14:05 pm
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Selon leurs fiches de décès, ils sont tous morts à Glisy (hormis GERHARTZ à Contay) sous le bombardement et inhumés à St Pierre Amiens


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